專(zhuān)訪西安千億民企掌門(mén)何金碧：靠期貨發(fā)家 不會(huì)整體上市
如果說(shuō)未來(lái)邁科集團(tuán)里最有可能走向資本市場(chǎng),，那還是期貨,。
9月12日，邁科期貨發(fā)布2019 年第一次臨時(shí)股東大會(huì)決議公告,，審議通過(guò)何晨任邁科期貨董事,。
何晨為邁科集團(tuán),、邁科期貨實(shí)際控制人何金碧之子。9月10日,，極少面對(duì)媒體的西安邁科金屬?lài)?guó)際集團(tuán)有限公司（以下簡(jiǎn)稱(chēng)“邁科集團(tuán)”）董事局主席何金碧接受了新京報(bào)記者獨(dú)家專(zhuān)訪,。對(duì)于邁科集團(tuán)旗下新三板上市公司邁科期貨今年上半年的虧損,，何金碧稱(chēng)集團(tuán)“很惱火”，為此撤換了領(lǐng)導(dǎo)層,，把自己的兒子何晨派去監(jiān)管,。
文|林子
邁科集團(tuán)創(chuàng)立于1993年，如今已經(jīng)是西安最大的民營(yíng)企業(yè),，營(yíng)業(yè)收入1086.26億元,，在2019中國(guó)民營(yíng)企業(yè)500強(qiáng)榜單中排名第50位。
今年3月,，新京報(bào)獨(dú)家報(bào)道,，邁科集團(tuán)被西安法院列為被執(zhí)行人，此番執(zhí)行事件,，牽出一家名叫德誠(chéng)礦業(yè)有限公司的企業(yè),，這家公司背后股東為“德正系”，曾騙取資金高達(dá)159億余元,。
何金碧對(duì)此回應(yīng),，邁科集團(tuán)被列為被執(zhí)行人一事預(yù)計(jì)在今年10月就將徹底結(jié)束。談及上市,，何金碧稱(chēng),，期貨板塊是最有可能走向資本市場(chǎng)的。
揭秘邁科發(fā)家史
通過(guò)期貨對(duì)沖 野蠻生長(zhǎng)
新京報(bào)：當(dāng)初你是怎樣創(chuàng)辦邁科集團(tuán)的,？
何金碧：在1987年-1993年期間,，我一直在一家企業(yè)擔(dān)任供銷(xiāo)處處長(zhǎng)，1993年下海開(kāi)始創(chuàng)立邁科集團(tuán)的,，是第一批民營(yíng)企業(yè),。
在當(dāng)時(shí)，我們國(guó)家工業(yè)的發(fā)展,、城市化的推進(jìn),、GDP的增長(zhǎng)都不斷提速，基礎(chǔ)建設(shè)的需求越來(lái)越快的增長(zhǎng),，而當(dāng)時(shí)我國(guó)在有色金屬行業(yè)上依賴(lài)于進(jìn)口,。我們就在這個(gè)時(shí)期選擇了這個(gè)行業(yè)。
新京報(bào)：創(chuàng)立邁科集團(tuán)的時(shí)候,，市場(chǎng)情況是怎樣的,？
何金碧：創(chuàng)立邁科集團(tuán)的那個(gè)年代，我們國(guó)家還屬于物資管理的年代,，那個(gè)時(shí)候的電線電纜都是政府市政建設(shè)才會(huì)用到的,，都是屬于這個(gè)國(guó)家資源性的。當(dāng)時(shí)整個(gè)中國(guó)屬于新興市場(chǎng),，陸陸續(xù)續(xù)有不少行業(yè)開(kāi)放,，當(dāng)時(shí)我們能夠進(jìn)入到這個(gè)行業(yè),，也是在慢慢熟悉規(guī)則。
新京報(bào)：邁科集團(tuán)最開(kāi)始是做大宗商品的公司,，后來(lái)為何開(kāi)始做期貨,？
何金碧：大宗商品行業(yè)雖然叫“大宗”，但其實(shí)是一個(gè)小眾行業(yè),，是一個(gè)專(zhuān)業(yè)性很強(qiáng)的行業(yè),。大宗商品行業(yè)不像普通的商品買(mǎi)賣(mài)，把價(jià)格定好就有人來(lái)買(mǎi),。
大宗商品行業(yè)是非常依賴(lài)于進(jìn)口的,。比如我們從智利、贊比亞這些國(guó)家運(yùn)送貨物過(guò)來(lái),，船期長(zhǎng)達(dá)40天,，這個(gè)過(guò)程中，大宗商品的價(jià)格會(huì)隨著經(jīng)濟(jì)的變化而變化,，漲跌200美元都很正常,，如果跌了200美元，我們進(jìn)口了大量大宗商品,，就會(huì)出現(xiàn)損失,，所以我們要通過(guò)期貨來(lái)進(jìn)行對(duì)沖,。
大宗商品的價(jià)格不斷波動(dòng),，一直到大宗商品交易出去的那一瞬間，價(jià)格定下來(lái),，那一瞬間如果我們沒(méi)有對(duì)沖掉,，大宗商品跌的價(jià)格就沒(méi)有轉(zhuǎn)移出去。所以大宗商品行業(yè)人是離不開(kāi)和期貨打交道,。
新京報(bào)：剛開(kāi)始做期貨時(shí),，發(fā)展得如何？
何金碧：我們從2004年開(kāi)始做期貨,。我們當(dāng)時(shí)判斷,，隨著我國(guó)工業(yè)化進(jìn)程、城市化進(jìn)程不斷發(fā)展,，全球原材料不斷消耗,，大宗商品期貨3000美元的價(jià)格是低價(jià)，但當(dāng)時(shí)幾乎九成的人都認(rèn)為是百年不遇的高價(jià),。
2005年-2007年三年期間,，大宗商品期貨價(jià)格不斷上漲，從3000美元漲到8800美元,，這是邁科集團(tuán)發(fā)展最快的時(shí)候,，可能一年就賺了20多億,，我們手上有大量的現(xiàn)金，我們把這個(gè)時(shí)段叫做邁科集團(tuán)的野蠻生長(zhǎng)時(shí)期,。
新京報(bào)：邁科集團(tuán)是如何脫離“野蠻生長(zhǎng)”時(shí)期的,？
何金碧：后來(lái)我們和一些外資合資，發(fā)展更加規(guī)范了起來(lái),，我們不允許也不愿意投資,，我們是要以現(xiàn)貨為基礎(chǔ)進(jìn)行期貨交易。
回應(yīng)邁科期貨業(yè)績(jī)下滑
“很惱火,，領(lǐng)導(dǎo)層撤換”
新京報(bào)：現(xiàn)在邁科集團(tuán)下的邁科期貨在新三板上市,，但是最近幾年業(yè)績(jī)不佳，今年上半年邁科期貨出現(xiàn)了2015萬(wàn)的凈虧損,，同比大幅下滑200.48%,，這是為什么？
何金碧：邁科期貨今年上半年受到經(jīng)濟(jì)大環(huán)境影響,，市場(chǎng)利率總體呈現(xiàn)下降趨勢(shì),，公司客戶(hù)保證金下降，公司保證金利息收入下降,，公司經(jīng)紀(jì)業(yè)務(wù)交易量,、成交額下降，經(jīng)紀(jì)業(yè)務(wù)手續(xù)費(fèi)收入有所下降,。
新京報(bào)：邁科期貨這些年發(fā)展如何,？
何金碧：邁科期貨的前身是五礦期貨，我們從2004年重組邁科期貨,，它的估值從初創(chuàng)時(shí)期的幾百萬(wàn)元到現(xiàn)在約15個(gè)億,，增長(zhǎng)了很多。
新京報(bào)：對(duì)于邁科期貨的虧損,，邁科集團(tuán)怎么看,？
何金碧：邁科集團(tuán)從2004年收購(gòu)邁科期貨到現(xiàn)在，還真沒(méi)有虧過(guò)錢(qián),。過(guò)去十幾年,，邁科期貨不管是半年報(bào)還是年報(bào)，都沒(méi)有出現(xiàn)這樣大量的業(yè)績(jī)下滑,，這是邁科期貨首次虧損,。
我們?yōu)榇艘彩呛軔阑鸬模_(kāi)董事會(huì),，把領(lǐng)導(dǎo)層撤換,，專(zhuān)門(mén)派何晨過(guò)去作為副總裁監(jiān)管，就是因?yàn)檫~科期貨經(jīng)營(yíng)得不太好,。我們?nèi)耸陆Y(jié)構(gòu)調(diào)整,，就是為了強(qiáng)化管理,，強(qiáng)化要求。
現(xiàn)在集團(tuán)我不可能管得那么多,，我就專(zhuān)門(mén)讓何晨作為副總裁去監(jiān)管,，因?yàn)樗耙苍谄谪浌靖蛇^(guò)，比較了解,。
新京報(bào)：你的兩個(gè)兒子現(xiàn)在都在集團(tuán)工作,，分工有哪些不同？
何金碧：大兒子主要是商品金融服務(wù)貿(mào)易,，精力主要集中在集團(tuán)的主營(yíng)業(yè)務(wù)上,，小兒子主要是負(fù)責(zé)招商和商業(yè)服務(wù)上，兩個(gè)人側(cè)重點(diǎn)不一樣,，小兒子還在學(xué)習(xí)階段,、培訓(xùn)階段。
新京報(bào)：這種分工是根據(jù)他們的性格和經(jīng)歷來(lái)安排的嗎,？
何金碧：大兒子跟著我比較久,，從27歲左右進(jìn)入邁科集團(tuán)，已經(jīng)快9年了,，對(duì)集團(tuán)了解比較多,，小兒子剛剛畢業(yè)進(jìn)入社會(huì)。
新京報(bào)：邁科期貨之前的股東包括西安投資控股有限公司,，這是一家國(guó)資背景的公司,，今年8月的時(shí)候退出了邁科期貨，這與邁科期貨近期虧損有關(guān)嗎,？
何金碧：我們?cè)谌ツ?月底就和西投控股達(dá)成了協(xié)議,，今年8月是到期進(jìn)行股權(quán)轉(zhuǎn)讓?zhuān)徒衲晟习肽甑臉I(yè)績(jī)沒(méi)有任何關(guān)系,。其實(shí)在去年年底的時(shí)候西投控股就已經(jīng)退出了,。
新京報(bào)：西投控股因?yàn)橥顿Y邁科期貨上獲得了多少收益？
何金碧：西投控股在當(dāng)年收購(gòu)邁科期貨股權(quán)時(shí)花費(fèi)了2.7億元,，現(xiàn)在轉(zhuǎn)讓股權(quán)拿到了4.4億元,，五年時(shí)間，賺了1.7億元,，而且邁科期貨還對(duì)西投控股進(jìn)行了分紅,，西投控股分紅就得到了8000萬(wàn)左右，在該項(xiàng)目實(shí)現(xiàn)了溢價(jià)退出,，投資收益也是近年來(lái)西投控股對(duì)外投資項(xiàng)目中較為成功的一個(gè),。
回應(yīng)執(zhí)行案件
今年10月徹底解決
新京報(bào)：今年3月28日，邁科金屬集團(tuán)被西安法院列為被執(zhí)行人,，案號(hào)(2019)陜01執(zhí)恢180號(hào),，這件事是源于什么事情呢,？
何金碧：2013年的時(shí)候，邁科集團(tuán)希望擴(kuò)展業(yè)務(wù),，向中國(guó)民生銀行西安分行申請(qǐng)結(jié)構(gòu)性貿(mào)易融資貸款,，申請(qǐng)8億元的專(zhuān)項(xiàng)額度。在民生銀行西安分行的推動(dòng)下,，邁科集團(tuán),、青島德誠(chéng)跟銀行三方促成了這一單貿(mào)易鏈融資，約定8億元僅限用于邁科金屬與青島德誠(chéng)礦業(yè)單項(xiàng)下的采購(gòu)業(yè)務(wù),。由于該筆業(yè)務(wù)的實(shí)際用款人是青島德誠(chéng),，所以是青島德誠(chéng)為該筆融資提供了擔(dān)保措施，包括青島德誠(chéng)的保證擔(dān)保,、霍煤鴻駿鋁電35.7%股權(quán)質(zhì)押擔(dān)保等,。而邁科金屬在該筆業(yè)務(wù)的整個(gè)交易結(jié)構(gòu)里面并沒(méi)有提供任何擔(dān)保措施，相當(dāng)于邁科是一個(gè)名義借款人,。
9月,，邁科集團(tuán)與銀行簽署結(jié)構(gòu)性貿(mào)易融資協(xié)議，邁科金屬為名義借款人,，青島德誠(chéng)為專(zhuān)項(xiàng)融資的實(shí)際用款人,。
也就是這一年，新加坡大陸咨詢(xún)有限公司將其持有的內(nèi)蒙古霍煤鴻駿鋁電有限責(zé)任公司35.7%的股權(quán)出質(zhì)給中國(guó)民生銀行西安分行,，作為邁科金屬在民生銀行8億元人民幣專(zhuān)項(xiàng)融資額度的擔(dān)保,。
新京報(bào)：這筆融資為什么會(huì)導(dǎo)致邁科被列入被執(zhí)行人？
何金碧：2014年青島德誠(chéng)出現(xiàn)經(jīng)營(yíng)風(fēng)險(xiǎn),，導(dǎo)致8億元人民幣專(zhuān)項(xiàng)資金無(wú)法償還,。2014年6月，民生銀行分別向青島德誠(chéng)及大陸咨詢(xún)發(fā)出提前終止專(zhuān)項(xiàng)融資的通知,，并開(kāi)展債務(wù)追償工作,。2015年7月，陜西省西安市中級(jí)人民法院(“西安中院”)依民生銀行申請(qǐng)作出(2015)西中執(zhí)證字第00080號(hào)執(zhí)行裁定書(shū),，裁定執(zhí)行邁科,、大陸咨詢(xún)及青島德誠(chéng)總計(jì)等值于8億元人民幣的資產(chǎn)。
由于邁科集團(tuán)是名義借款人,，所以法院在按照正常的法律程序下,，將邁科集團(tuán)、新加坡大陸咨詢(xún),、青島德誠(chéng)還有陳基鴻一起也列為了被執(zhí)行人,。執(zhí)行裁定中也明確列示了，被執(zhí)行的財(cái)產(chǎn)就是新加坡大陸咨詢(xún)公司所持有的內(nèi)蒙古霍煤鴻駿鋁電公司35.7%的股權(quán)，并沒(méi)有涉及任何邁科集團(tuán)的財(cái)產(chǎn),。而且經(jīng)過(guò)法院委托的第三方評(píng)估機(jī)構(gòu)評(píng)估,，被執(zhí)行的財(cái)產(chǎn)，也即內(nèi)蒙古霍煤鴻駿鋁電公司35.7%股權(quán)市場(chǎng)價(jià)值20億元左右,，完全可以覆蓋民生銀行8億的債權(quán),。
新京報(bào)：邁科當(dāng)時(shí)為什么會(huì)選擇和青島德誠(chéng)合作？
何金碧：銀行給出結(jié)構(gòu)性融資時(shí),，至少要有兩家企業(yè)進(jìn)行申請(qǐng),。邁科當(dāng)時(shí)要銷(xiāo)售氧化鋁，擴(kuò)展這方面的業(yè)務(wù),，邁科當(dāng)時(shí)和青島德誠(chéng)不是特別熟,，但青島德誠(chéng)是這家銀行的客戶(hù)，同時(shí)也是行業(yè)內(nèi)具備經(jīng)銷(xiāo)資格的企業(yè),，在銀行的推動(dòng)下,，我們?nèi)骄秃炗喠藚f(xié)議。
在三方關(guān)系中,，青島德誠(chéng)負(fù)責(zé)供貨,，如果無(wú)法及時(shí)供貨就要承擔(dān)責(zé)任，邁科負(fù)責(zé)銷(xiāo)售,，如果銷(xiāo)售不暢就需要負(fù)責(zé),，而銀行提供資金。
新京報(bào)：這次融資是誰(shuí)發(fā)起的呢,？
何金碧：這件事情是由民生銀行主導(dǎo)發(fā)起的,，通過(guò)邁科集團(tuán)形成供應(yīng)鏈，向青島德誠(chéng)進(jìn)行金融支付,，由于青島德誠(chéng)無(wú)法按時(shí)交貨造成合同違約,，民生銀行提起了訴訟，而邁科集團(tuán)是這個(gè)鏈條中的組成部分,，被法律強(qiáng)制執(zhí)行,。
新京報(bào)：邁科在這個(gè)過(guò)程中負(fù)怎樣的責(zé)任？
何金碧：青島德誠(chéng)向銀行出質(zhì)的抵押物拍賣(mài)后,，如果抵押物不足以支付8億元,，邁科有兜底責(zé)任，需要補(bǔ)錢(qián),，但是青島德誠(chéng)的抵押物也就是內(nèi)蒙古霍煤鴻駿鋁電有限責(zé)任公司35.7%的股權(quán)足以?xún)斶€8億元。
新京報(bào)：今年1月,，青島法院通報(bào)德正資源控股有限公司,、陳某某等犯合同詐騙罪、信用證詐騙罪、貸款詐騙罪案時(shí),，法官對(duì)此點(diǎn)評(píng)稱(chēng),，本案的被害單位在經(jīng)營(yíng)中偏重于追求經(jīng)濟(jì)利益，對(duì)于風(fēng)險(xiǎn)防控的意識(shí)不高,、措施不足,，對(duì)此你怎么看？
何金碧：我們出現(xiàn)問(wèn)題的這8億元和“德正系”詐騙的159億元沒(méi)有關(guān)系,，“德正系”詐騙的159億元是在當(dāng)?shù)劂y行出現(xiàn)的問(wèn)題,，我們的這8億元是因?yàn)椤暗抡怠睂?shí)控人陳基隆被帶走協(xié)助調(diào)查，2014年4月開(kāi)始,，“德正系”的問(wèn)題逐漸發(fā)酵,，青島德誠(chéng)無(wú)法及時(shí)交貨，也無(wú)法還錢(qián)導(dǎo)致的,。
銀行在批準(zhǔn)融資前會(huì)進(jìn)行背景調(diào)查,，青島德誠(chéng)如果在融資前就出現(xiàn)嚴(yán)重問(wèn)題，公司無(wú)法正常運(yùn)營(yíng),，銀行是不會(huì)開(kāi)展業(yè)務(wù)的,。當(dāng)然，因?yàn)檫@8億元的融資涉及分期交貨,，青島德誠(chéng)在事發(fā)后無(wú)法按時(shí)交貨,，后期就會(huì)出現(xiàn)問(wèn)題。
新京報(bào)：2014年6月,，民生銀行分別向青島德誠(chéng)及大陸咨詢(xún)發(fā)出提前終止專(zhuān)項(xiàng)融資的通知,，并開(kāi)展債務(wù)追償工作，這件事為什么從2014年拖到了現(xiàn)在,？
何金碧：因?yàn)椤暗抡怠钡膯?wèn)題涉及到山東,、內(nèi)蒙古、陜西等多個(gè)省份,，也涉及多個(gè)案件,。本來(lái)青島德誠(chéng)向銀行抵押了資產(chǎn)，但是由于“德正系”問(wèn)題爆發(fā),，山東省的法院把“德正系”資產(chǎn)查封了,，無(wú)法進(jìn)行拍賣(mài)，但對(duì)于陜西處理此案的法院來(lái)說(shuō),，資產(chǎn)無(wú)法解除查封,，就不能進(jìn)行拍賣(mài)，銀行借出的錢(qián)就無(wú)法收回,，陜西的法院為此跑了很多趟山東都無(wú)法協(xié)調(diào),，這件事從2018年9月開(kāi)始由最高人民法院協(xié)調(diào)。
新京報(bào)：大概什么時(shí)候可以解決呢？
何金碧：預(yù)計(jì)今年10月就可以徹底解決了,。
未來(lái)會(huì)否整體上市,？
期貨最有可能走向資本市場(chǎng)
新京報(bào)：邁科集團(tuán)這幾年質(zhì)押了不少資產(chǎn)？
何金碧：這個(gè)是民營(yíng)企業(yè)發(fā)展道路上必經(jīng)的,，企業(yè)要擴(kuò)展,，要發(fā)展，就必須要把股權(quán)或者資產(chǎn)質(zhì)押給銀行,，作為信用背書(shū),，來(lái)進(jìn)行融資。我們民營(yíng)企業(yè)一年有八十億的融資規(guī)模,，就差不多要有一百億的資產(chǎn)質(zhì)押給銀行,。
新京報(bào)：現(xiàn)在邁科集團(tuán)在推進(jìn)哪些項(xiàng)目，有哪些動(dòng)作,？
何金碧：我們?cè)谧龀鞘挟a(chǎn)業(yè)園區(qū),，發(fā)展一些技術(shù)創(chuàng)新，和騰訊合作等等,。
新京報(bào)：現(xiàn)在集團(tuán)盈利能力如何,？
何金碧：我們現(xiàn)在利潤(rùn)也就三四個(gè)億左右，我們有很多投資,，不一定是當(dāng)年見(jiàn)效的,，比如有十億的投資出去，可能要比較長(zhǎng)的回收周期,，集團(tuán)也有很多子公司,，也不一定每一個(gè)在當(dāng)年都是賺錢(qián)的。
新京報(bào)：隨著集團(tuán)不斷擴(kuò)張,，邁科有沒(méi)有整體上市的計(jì)劃,？
何金碧：邁科集團(tuán)這么大的公司，業(yè)務(wù)太多了,，不會(huì)整體上市,。原來(lái)期貨有上市計(jì)劃，但是最近兩年期貨公司出現(xiàn)了一些新情況,，就暫緩了,。
大宗商品方面受到宏觀經(jīng)濟(jì)等因素影響比較大，還需要依托礦山等各種資源,，利潤(rùn)不是非常穩(wěn)定,。比如說(shuō)煤炭、石油,、化工類(lèi),，宏觀經(jīng)濟(jì)好的時(shí)候,，價(jià)格就上漲,，產(chǎn)量大,、利潤(rùn)高，而宏觀經(jīng)濟(jì)不好的時(shí)候,，價(jià)格就下跌,，產(chǎn)量縮減。從這個(gè)角度來(lái)考慮,，我們大宗商品方面目前還沒(méi)有上市計(jì)劃,。
如果說(shuō)未來(lái)邁科集團(tuán)里最有可能走向資本市場(chǎng)，那還是期貨,。
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